pl_yum


абсолютно женское чтиво


Previous Entry Share Next Entry
про водолазки
pl_yum
написать про водолазки оказалось очень сложно.
потому что я, конечно, время от времени кидаюсь общими фразами о том, что "водолазки - зло". Но сие неточно.
однозначное зло - это перламутровые помадки. Вот тут не надо никаких описаний. Все перламутровые помадки зло. А водолазки, во-первых, не все. А во-вторых, сейчас они вообще набирают обороты и, даже я бы сказала, переписываются в своем назначении.

так вот моя задача - показать вам, что не все водолазки одинаково полезные, как и не все одинаково вредные. При этом внятно отделить добро от зла. И если глазами и мозгами я это вижу и понимаю, то описать на словах однозначную границу оказалось крайне сложно.
и все почему? потому что терминология с одной стороны крепко засела в наших головушках. С другой стороны засевшая терминология неточная.

давайте проверим

если я скажу "трикотаж" и "вязаный трикотаж" - вы видите тут подвох? или вы отделяете одно от другого и понимаете, как выглядит трикотаж и чем отличается от "вязаного трикотажа"?

не читайте дальше, пока для себя не ответите на этот вопрос.

про себя могу сказать, что я понимаю, что это некорректные термины. С другой стороны я принимаю эти уже почти устойчивые термины, и даже могу на картинках показать разницу.
фокус состоит в том, что "вязаный трикотаж" - это масло масляное. Потому что трикотаж (фр. tricotage) - это вязание.  И "вязаный трикотаж" - это вязаное вязание.

в этом месте у вас все отлично стыкуется, если вы  с самого начала поморщились и хихикнули на термине "вязаный трикотаж".

в мозгу же обывателя сущствует "вязаный джемперок" и "трикотажная кофточка"  (здесь и далее, если не указано иное, картинки предоставлены google и принадлежат их авторам)

и я щас букаваьно говорю, что и то и это трикотаж. А термин "вязаный трикотаж" некорректный.

и уперлась я в это совершенно умышленно. Ибо та водолазка, которая ассоциируется по текстуре с трикотажной кофточкой - это одна водолазка (картинки HM)


а то, что проходит по категории "вязаный джемперок"  - другая водолазка


в этом месте блюстители возмущаются - э! стопэ! нижние вообще не водолазки. Это свитер/ пуловер с высоким воротником/гольф (нужное подчеркнуть).

и тогда уже я спрошу "чем свитер с высоким горлом не водолазка?" и "какую текстуру должна иметь водолазка, чтобы ею быть?" и "имеет ли значение для водолазки из хлопка она сделана, из шерсти или из чего еще?"

Вот примерно такими вопросами мы развлекались с мастером трикотажа - великой zuiki
Наталья методично правила все обывательские термины и разъясняла и показывала.
и если бы не она.... я бы не решилась буквицы собирать
и мое вам, Наташ, огромное спасибо!


давайте, други, разбираться, какую вещь мы называем водолазкой?

термин этот говорящий, ибо "кофточка" с высоким горлом была придумана именно как поддевка под водолазный костюм (водолазный скафандр). когда нужно было защитить кожу шеи водолаза (и все около)  от металлических деталей костюма.
то есть водолазка -  это изначально утилитарная вещь. (как резиновые сапоги - не для красоты, а для защиты от воды и грязи)
хотя, мы, конечно, понимаем, что одежда как таковая в принципе нужна для решения утилитарных задач. И обувь. Это ж не бронзулетки какие, которые сами по себе украшательство и предмет, без которого в быту, можно и обойтись.

так вот утилитарные по сути водолазки затем заинтересовали летчиков. И уже и водолазы и летчики работают в удобных тепленьких водолазках. А потом и используют их для повседневной носки.
в середине двадцатого века были попытки (или тут лучше сказать - попытка) вывести водолазку в свет. Но за это Пьер Карден был практически сожжен на костре модной инквизиции.
понимаете, в 59м году подиум был не местом для домохозяек. Утилитарность в моде не допускалась. "Я люблю, когда мода выходит на улицу, но не допускаю, чтобы она приходила оттуда" (с)

потом были Одри, Твигги, Битлз и даже Мерлин Монро немножко захватила и мноооогие многие другие



и водолазку в 2016 году нередко (да, что нередко - регулярно) называют must have модного гардероба.

так вот, чтобы водолазка была бы водолазкой, у нее обязательно наличие "высокого горла" и сделана она должна быть из трикотажного полотна.
но если вы по-прежнему настаиваете, что есть водолазка и (тонкий) свитер с высоким горлом, то я не стану с вами спорить, только спрошу как вы собираетесь отделить одно от другого? до каких пор будет еще водолазка? а когда уже вязаный свитер?
для своих целей мне обязательно нужно описать предмет, который мы станем называть водолазкой. И я выделила тут два критерия - высокое горло и трикотажное полотно.

В свою очередь трикотажного полотна великое множество видов и разновидностей. Трикотажное полотно от ткацкого отличается плетением нити.

в трикотаже петлевое соединение

картинка вики


в ткани, ткацком полотне "системы нитей переплетаются взаимно перпендикулярно" (с)

картинки оттуда


так вот, смОтрите на вещь, видите петельки - перед вами трикотажное изделие




и в футболках тоже можно разглядеть петельки



и футболки  - это тоже трикотаж


и дальше смотрИте
утилитарность водолазок в первую очередь обусловлена высоким горлом, защищающим от холода
но ведь не любая вещь с высоким горлом утилитарна


и вот тут подключается "трикотажность", которая во-вторых, и которая

  • позволяет натянуть вещь на тело с любыми изгибами

  • не сковывает движений

  • греет

  • не мнется так, как мнется ткацкое полотно(хотя это неточное определение)


плюс, трикотажное изделие может быть и самостоятельной вещью и поддевкой под  жакет/сарафан/жилет

видите, какая штука универсальная получается?
как жеж ее не любить, если тут просто сто в одном

за этовотвсе водолазки обожают мамы школьниц (и школьников тоже, но школьниц чаще)
и сами школьницы, когда вырастают в мам, снова культивируют водолазки.

за все_это_же_самое водолазку_как_предмет одежды роднит с водолазкой_как_белье



можете сказать, чем тут отличается одежда от белья? цветом? фактурой? декором?
можете точно сказать, почему розовая_вырви_глаз  это не термобелье на самом деле? чистА визуально.
я. например, нет.

а так можем?

так точно можем сказать, что водолазка тут - не белье

вот, например, более спорная в этом смысле вещь

снова HM

и вот смотрите, когда водолазка - однозначно не белье, в ней нет ничего плохого.
просто пуловер с высоким горлом(тоже водолазка, потому что горло - раз, трикотажность два)


быстрее всего из категории белья выводится вещь с вывязанной текстурой




крупнее петельки или мельче уже не суть, когда текстура вывязанного полотна читается, мы не ассоциируем вещь с бельем.


еще дальше уводим водолазки от белья, когда они нас не обтягивают как вторая кожа


видите, мы у моделей даже не видим, есть у них грудь или они абсолютно плоские.
модели, конечнО, могут быть и совсем безгрудыми, я имею ввиду, что в белье изгибы тела читаются, а когда одежда не белье, всегда на ура идет свободная посадка.
ребят, не оверсайз. Свободная посадка. (Свобода тела от швов на одежде )

третий элемент - высокий воротник.

продублирую некоторые картинки


чем свободнее лежит воротник, тем дальше он от утилитарности, ибо тем меньше напоминает нашейный обогреватель и защиту от ветра.

и водолазке не очень хорошо, когда водолазочный воротник плотно обтягивает шею в два-три подгиба



вот вам еще один аргумент против школьных водолазок (ну сейчас меня точно тапками закиают)
их любят еще за простоту в уходе. Обычно там смесовая нитка, которая и не мнется и стирается легко.
но при этом шеи школьных водолазок растягиваются, как мне думается, еще второго сентября, и так и стоят растянутые и подвернутые до конца своей водолазочной жизни.


итого (не расслабляемся, промежуточное пока итого)
не напрягемся и носим трикотжную вещь с высоким горлом - водолазку, если

  • читается вывыязанная текстура полотна

  • вещь свободноего облегания

  • ворот водолазки не имитирует удавку, а лежит вокруг шеи свободно

носится такое и как самостоятельная вещь и как поддевка и вопросов не вызывает



такие водолазки чаще называются свитерами или джемперочками или как угодно еще, подразумевая их вывязанную сущность. И они наиболее неутилитарны.


другая крайность, когда водолазка

  • тонко-сопливого трикотажу

  • обтягивает

  • и вообще похожа на белье на самом деле



в этом месте вспоминайте футболки-облипошки.
максимально эффектно такие вещи смотрятся, если их заправить под пояс брюк, юбки, либо носить как белье
и футболки и тонкие водолазки-сопливки (это не ругательство, если что)


вопрос из зала - а можно не заправлять?
в общем и целом можно, конечно. Только незаправленная тонкая водолазка в облипку повиляет на пропорции верха и низа (на восприятие пропорций), тогда придумывают ремни например (чтобы поделить и вернуть пропорции). Но ремни с трикотажем - это вообще спорно.

с другой стороны тонкая обтягивающая водолазка предъявляет требования и к состоянию тела и к читаемости одежды под нею. И если тело с обтягивающей водолазкой красиво. И если водолазкой не прикрываются валики (а прикрыть такой водолазкой ничего нельзя), то я не понимаю, зачем мудрить с ремнями и встпуать в игры с пропорциями, если можно заправить.




смотрите,я не говорю, что нельзя носить навыпуск (божеупаси, можно все)
вы когда не заправляете, вы что хотите этим решить?
если прикрыть живот или некрасивую линию талии, то тоненьким трикотажем это не прикрывается, тут актуальнее посмотреть в сторону вещи с более свободной посадкой, которая дейтсвительно прикроет, а не обтянет.


хотя картинка не про прикрывание. А про то, что, конечно, не обязательно заправлять, если оно так задумано.

теперь представим себе водолазку, которая "стоит" где-то между этими большими блоками
например, водолазка с читаемой вывязанной текстурой, но при этом в облипон
images (5).jpg

или девочка картинкой выше с тоненьким трикотажем, но свободная при этом. И длинная.

какие-либо правила я тут не возьмусь выделить.
чем больше водолазка похожа на белье, тем осторожнее нужно с ней обращаться.
конечно, осторожно в том случае, если вы не стремитесь носить водолазку как белье



еще немного харАктерных вопросов

водолазка и кружево
потому что можно же приукрасить утилитарную вещь и тогда она точно будет неутилитарной, а может быть даже и нарядной.
именно такая мысль может возникнуть при взгляде на кружевные водолазки

вспоминаем, что не любая кофоточка с высоким горлом будет водолазкой


если у вас кружевная блузка с высоким воротником - это одно.
если вы держите в руках трикотажную тянучку в кружевах - это другое.

вот даже в названиях оно по-разному воспринимается.
не возникает же вопросов, как носить кружевную блузку?
почему воникает вопрос - как носить кружевную водолазку? Потому что своей тянучей утилитарностью рядом с нарядными кружевами она становится непонятной.
"кружевная трикотажная кофточка" такая же непонятная. Только у нее высокого горла нет.

как носить?
нуу... если вы можете отнести кружевную водолазку к нарядной блузке - отнестие и носите как блузку.
если нет, если кружевная водолазка кажется вам слишком простой - отдайте в фонд бедных и не заморачивайтесь.



Водолазка, как нижний слой.
иными словами - как поддевка под сарафан, комбинезон, жилет



это излюбленная тема беременных и школьников

картинки по запросам "беременный комбинезон" и "школьный сарафан"

тут водолазки однозначно выступают как утилитарные поддевки.
картинки беременной в сарафане с водолазкой и школьниц в разноцвтеных водолазках - это практически мем
водолазки в этих ситуациях не служат фешн-элементом, а служат лишь дополнением к основной вещи

с другой стороны водолазки активно ходят по подиумам


и пестрят в модных магазинах именно в виде поддевки

mango

и еще в этом сезоне у всех сетевиков видела и в модных обзорах.

секрет тут в комбинации
в ситуации школьный сарафан-школьная водолазка, выбирается плотный сарафан и тоненькая водолазка. Это выглядит логичным. И водолазка больше всего похожа на поддевку, не мешающую посадке сарафана.

в модных сочетаниях водолазка берется свободная и нередко фактурная, а платье или сарафн сверху напротив - тонкие и даже летние.
В итоге нет вещи основной и дополнительной, обе вещи одинаково важны. А также важно их сочетание.
сочетание в свою очередь находится на грани утилитарности. Ибо с одной стороны безусловно утепляется платье. А с другой стороны делается это нарочито, напоказ. Для этого фефект усиливается и выбором ткани и выбором расцветки, и тонкими бретельками и голыми коленочками.

как сделать поддевку не такую модную, но и не колхоз при этом?

вспомните о критериях, которые отличают водолазку_как_одежду от водолазки_как_белье
вывязанная текстура
обтягиваемость/свобода облегания
игры с воротником

либо носите как белье, то есть пусть обтягивает, а вы заправляйте, играйте с цветом




еще один вопрос, который просили осветить - "водолазка и большая грудь" (ну там иначе звучало, суть такая была))

shokolad.jpg


как по мне, то размер после D не имеет значения.
да и А, В или С тоже не имеет

влияет:

  • тело,

  • выбор белья, от которого не будут на спине и боках собираться валики, видимые под трикотажным полотном.

  • желание показать или спрятать грудь


есть горло у трикотажной вещи или нет там высокого воротника на ваши отношения с грудью это не влияет. Согласны?
как носите трикотажные кофточки, так носим и водолазки
как выбираете трикотажный пуловер, так выбираем и трикотажную водолазку.

единственный момент - чем туже горло, тем больше получается акцент на грудь.
но! не забывайте, что горло размер груди не корректирует.

как не корректирует грудь и посадка/обтягиваемость.

грудь остается на месте. Вы только либо даете смотрящему проследить все изгибы и оценить размеры, либо не допускаете такой возможности.
и не обязательно при этом надевать балахонистый мешок.



фух, неужели я дописала наконец
даже не представляете, сколько это все по кускам собиралось.
сейчас перечитала, подумала - ну все же просто, и чего столько вокруг ходила.
надеюсь вам теперь тоже все стало просто
и еще раз моя огромная благодарность Наталье zuiki за терпеливые объяснения, потраченное время и чувство юмора




Recent Posts from This Journal

  • (no subject)

    Наверное уже можно... поздравлять писать текст про др. Я стала на год умнее и, надеюсь, мудрее. Я стала на год опытнее и, наверное, циничнее.…

  • Все, что вы хотели спросить, но не знали где 79

    блин, опять среда. У меня недели так бегут стремительно. я почему блинкаю? потому что каждую предсреду вижу на карте текстов свое активное…

  • Про окрашивание

    Имею вот такой подробный вопрос, который забрала себе в отдельный текст: " Хочу попробовать оттеночные шампуни / бальзамы (хочется немного…

  • все, что вы хотели спросить, но не знали где 78

    ай-ай, чуть не опоздала. Опять... вопросы до 12 нуль нуль по московскому времени. картинки, если есть, цепляйте сразу картинкой фууух

  • все, что вы хотели спросить, но не знали где 77

    не думала, что буду об этом писать в блоге, но... божемой! божемой! я сняла одну половину брекет системы! ааааа!!11один вопросы до 12 нуль нуль по…

  • Все, что вы хотели спросить, но не знали где 76

    К нам никак не хочет приходить зима. Сырость такая противная( пусть, ладно, снег и холодно. Но уже без луж по щиколотку. Надоеееели! до 12 нуль…


Buy for 200 tokens
Buy promo for minimal price.

про вязаный трикотаж

С одной стороны, да, "вязаный трикотаж" звучит странно, но, с другой стороны, в контексте вязаный--сшитый смысл имеет. Например, платье может быть раскроено и сшито из трикотажного полотна, а может быть связано.

а если связано, то детали ведь тоже между собой соединены сшиванием.
Только делали не раскроены и вырезаны, а спроектированы и вывязаны.

Хотя изделие может быть и без швов связано.

Спасибо за разъяснение! Теперь мне все ясно (да и кому бы не?) :)
Прямо глаза открылись.

Как вовремя. У меня как раз в шкафу отлеживаются две водолазки с душащим горлом и короткими рукавами. Одинаковые, но разных цветов. Не спрашивайте, чем я думала при покупке. )))

Edited at 2016-09-28 07:12 pm (UTC)

Я же обещала месяца два написать) да и писала оч долго.
Даже самые редкочитающие уже десять раз наткнулись на водолазки в шкафах. Кмк)

Водолазки на беременных - кровь из глаз))
А все остальное логично. Но так сложно обьяснимо.
Я бы про врдолазки сказала: сомневаешься - не носи.


Сложно, да?
Но как ещё проще я пока не знаю...

Огромное спасибо! Наконец поняла, почему я их люблю и почему не люблю 😊


вот та юбочка из драпа в стиле "на запАх" с офигенными пуговками меня просто убила. уже нашла кусок драпа в шкафу, ждущий своего часа :))))

В мои школьные годы прозрачная водолазка была однозначным мастхевом. Практически униформа для походов в клуб. Позволяла быть достаточно раздетыми будучи полностью одетыми.
Я тоже купила себе такую, но стеснялась носить. Мою грудь было и так всем видно. За освещение этого аспекта отдельное спасибо.


Спасибо.все четко


Вот одевать я их не люблю: волосы прилизываются, макияж смазывается...А так - очень даже ношу в холода

Я сперва надеваю водолазку, потом делаю голову. Вечером в обратном порядке.

Спасибо. Прям по полочкам


Спасибо за текст. Давно заметила, что правильные водолазки смотрятся очень секси. Для себя решила, что ношу только типа свитера, из кашемира или шерсти. Трикотажные не ношу, фигура не такая, чтоб обтягивать, да и большой риск уйти в поддевку.
Интересно подметили про широкий воротник. Попробую меньше их бояться. Мне наоборот казалось, что узкий смотрится более привлекательно.

Видите, вы свитер из кашемира из трикотажа вывели))

Почему узкий привлекательно?
или почему широкий менее привлекательно?

привет, Юля!
читала пост утром - чуть на работу не опоздала)))
миллион спасибо за пост! очень понятно написано, и опять открываешь глаза..мне обтягивающий воротник казался более лучшим вариантом чем широкий..О_О =)))

Почему обтягивающий воротник лучче?

хм.. Для меня всегда было водолазка - тонкое, без фактуры, с горлом, прилегает к телу. Все остальное с горлом - свитер, без горла с разными вырезами - джемпер, с застежками - кофта, без горла, тонкое, без текстуры - футболка (муж их называет фуфайками)
А потом появились лонгсливы, свитшоты, худи, толстовки.. И магазины, которые очень вольно стали трактовать названия одежды, запутав всех и вся. =)

Дело в том, что свитер, джемпер или кофта - это вещи с конкретными конструктивными особенностями.
И магазины и покупатели по-своему трактуют названия.
Нет абсолютно никакой разницы, как между собой объясняются подруги или консультант с покупательницей.
Сложность наступает тогда, когда надо отделить одно от другого, то есть однозначно выделить какую-либо вещь.

Юля, спасибо! Всё по полочкам!
Я очень люблю водолазки, потому что у меня в них красивая длинная шея и острый подбородок. Но не могла понять, почему одна классная, а другая нет. Теперь поняла, классные те, что фактурные и не в облипон. Очень удачную купила прошлой зимой на JCrew.

https://www.jcrew.com/es/womens_category/sweaters/Turtlenecks/PRD~E4398/E4398.jsp?nav_type=OBIN, только тёмно-синяя, ещё и из мериноса. И грудь мою в ней особо не видно!

Юля, спасибо большое! Как всегда, очень интересно и полезно, не оторваться.

А у нас водолазка вообще не говорят) Гольф или гольфик (если тонкий)) И футболку называем майкой)

Я всё из статьи интуитивно понимала и все-таки обожаю именно этот сопливый трикотаж. Он такой мягенький, такой комфортненький...) Хотя и валики, и грудь в наличии( Но вот насчет горла - это про меня. Не люблю удавки, стараюсь покупать именно расслабленное, подальше от шеи. И более нарядно получается, точно. Тут я в тренде)

?

Log in

No account? Create an account